Keskustelu:Operaatio Mainstrike/arkisto

Kohteesta Hikipedia
Loikkaa: valikkoon, hakuun

No kiitti. Viitsiikö joku tehdä listan niistä sivuista, minne en saa kirjoittaa? Ei ollut kovin terapeuttista huomata, että koko hoito oli hävinnyt. Ottakaapa syyniin ainakin silmä ja pedofiili, joku voi loukkaantua niistäkin.

Teidän Tyräel Haara-Pallila, hän, jonka sydämen paikalla on ankeriaan pyörittämä dynamo.

Haistanko sarkasmin vai onko se vain minussa? Suhteutetaanpa nyt oikein tosissaan:
  • Jokelan surmat - 9 kuollutta
  • Tsernobyl - Useita kuoli heti, tuhansia altistui radioaktiivisille aineille
  • 9/11 - liki 3000 kuollutta
  • Ensimmäinen maailmasota - miljoonia kuoli
  • Toinen maailmansota - montakymmentä miljoonaa kuollutta
    • Hiroshiman atomipommi - 75 000 kuoli heti
    • Nagasakin atomipommi - 73 900 kuoli

--B14.svg 18. huhtikuuta 2008 kello 17.32 (UTC)

Asiasta voidaan olla montaa mieltä... Suosittelisin silti noudattamaan Auvisen ukon kehotusta, jos hän kokee sisällön loukkauksena, hän voi nostaa kunnianloukkaussyytteen Hikipediaa ja sen ylläpitoa vastaan. Poliisilta löytyy varmasti keinonsa selvittää ylläpitäjien oikeat henkilöllisyydet. Nuo Tyräelin viittaamat artikkelit kun eivät ryönää ketään yhtä henkilöä, joka voisi nostaa syytteen. Ja nuo toiset - syytteen nostavat kuolivat. -- Black Eagle (keskustelu) 19. huhtikuuta 2008 kello 11.53 (UTC)
Tosi syytteennostajat kuolivat 9/11 -tapahtumissa joo. Eikä kukaan ole ainakaan tehnyt noista 3000 kuolleesta huumoria!--B14.svg 19. huhtikuuta 2008 kello 13.11 (UTC)
Aiemin syytejutuissa on vedottu siihen, missä serveri sijaitsee (Siis jotain sössötystä Kanadan ja Suomen lakien eroista. Käytännön etu onkin sitten ihan toinen juttu, sillä vaikka tuttuni olisivatkin lakimiehiä, en kovin usein lähde näistä jutuista heille haastelemaan). Loppujen lopuksi kunnianloukkaus olisi kyllä mielestäni aika kaukaa haettua, kyseessä olisi enemmänkin jo kuolleen läheisen kunnian loukkaus, joka on jo hankala rikosnimike. Itse näen taistelun artikkelin säilyttämisestä taisteluna jostain sananvapaus-nimellä tunnetusta ajatuksesta. Sen siitä kyllä voisi sanoa, ettei se kyllä aina toimi. Sen verran on journalismiakin yritetty harrastaa, että kyllä lehden ajatusmaailman vastaiset tekstit aika nopeasti jää julkaisematta, ellei ole päättävien tahojen kaveri. Ei tämä artikkeli ainakaan vielä ole ollut niin hauska, vaikka alkuperäisessä pari ihan kohtuu vetoa olikin. Välillä vaan tuntuu, että Hikipediaa yritetään rajoitetaan vain, koska Wikipediaa on hankalampi kansansuosion vuoksi... --Smallmario.gifTraaniSmallmario.gif 19. huhtikuuta 2008 kello 13.18 (UTC)
Sensuuri on byrokratiaa ja byrokratia on pahuutta.--B14.svg 19. huhtikuuta 2008 kello 13.24 (UTC)
Näin ollen sensuuri on pahuutta, oletan. Haluatko nimetä lisää välivaiheita? --Smallmario.gifTraaniSmallmario.gif 19. huhtikuuta 2008 kello 13.29 (UTC)
Premissit:
  1. Sensuuri on byrokratiaa.
  2. Byrokratia on pahuutta.
  3. Pahuus on ikävää.
  4. Ikävyys ei ole sopivaa huumoriwikissä.
  5. Huumoriwikin tarkoitus on luoda huumoria.
Johtopäätös:

Siis sensuuri ei ole huumoriwikin tarkoitus. MOT.--B14.svg 19. huhtikuuta 2008 kello 13.33 (UTC)

En yritä mitenkään taistella teitä vastaan, perkele. Ehkä se siltä vaikuttaakin, mutta en silti halua edes sitä mahdollisuutta, että joku Auvisen kaltainen jahtailee minua kirveen kanssa. Suoraan sanoen: turvaan vain oman perseeni ja yritän teidänkin. Myönnetään, että aiheesta sai ihan kohtuuhuumoria, mutta se ei silti tarkoita sitä, että sen huumorin pitäisi loukata jotakuta yksittäistä henkilöä. Tokihan monet artikkelimme loukkaavat kansanryhmiä, mutta kukas niistä välittäisi? Ihan sama. Minä pesen perseeni käteni ja ehkäpä vielä jonkin ajan kuluttua joudun eroamaan ylläpitäjän virasta. Aika näyttää. -- Black Eagle (keskustelu) 20. huhtikuuta 2008 kello 10.47 (UTC)

Perkele![muokkaa]

NYT pidätte tämän tässä! Ette pistä lyhempää ja laittakaa otsikoksi Jokelan koulusurmat!!!!!!!!!!!!! Kommentin jätti Hampunlehti (keskustelu – muokkaukset).

Laitetaan sitten poliisi asialle jos tämä ei muuten lopu. Kommentin jätti 84.231.224.90 (keskustelu – muokkaukset).

Viimeisen kerran: Lopeta. Uhkailu. Kukaan. Ei. Ole. Tehnyt. Rikosta.

 --πLUOMA | etusivu / info / tuotanto / kysyπ keskiviikko 28. toukokuuta 2008 12.11

Tämä ei voi enää ketään loukata, vähän liikaakin lyhennetty. Tyyppi ampuu 8 ihmistä täysin älyttömistä syistä, eikä yhtään saisi halventaa??? Vähän suhteellisuudentajua kiitos Ikkan 28. toukokuuta 2008 kello 12.22 (UTC)


Pekka-Eric hankki aseen tietämättämme muuutama päivä ennen tapahtumaa. Koulukaverit aseesta tiesivät. Pekalla oli lääkitys, Cipralex, jota ei suositella alle 18v, sosiaalistentilanteiden pelkoon ja paniikkihäiriöön. Pyysimme lisäksi terapiaa viime Huhtikuussa. Omalääkärimme vastaus oli. että kyseessä on niin lievä tapaus että terapiaan on mahdotonta päästä. Sosiaalistentilanteiden pelko ja paniikkihäiriö olivat vuosia kestäneen koulukiusauksen ja eristämisen seuraus. Itse olen vieläkin sairaslomalla ja jatkunee pitkään. Mikäli teillä on yhtään järkeä niin annatte tämän asian nyt olla.Kommentin jätti 84.231.224.90 (keskustelu – muokkaukset).

Ja mitens se meihin liittyy? Artikkeli on nykyisellään jo todella kesy, kyllä tuon verran pitää sietää. Ikkan 29. toukokuuta 2008 kello 05.45 (UTC)

Olkoon tuollaisenaan.Kommentin jätti 84.231.224.90 (keskustelu – muokkaukset).

Suojauksesta[muokkaa]

Ihmisten on ilmeisesti vaikeaa katsoa peiliin. Jokela ei johtunut aselaista, videopeleistä tai edes Nietzschestä. Sivulla näkyvät viitteet uutisointiin voivat olla shokeeraushakuisuudessaan kipeämpiä kuin aihe itse. Teidän on helpompaa vaientaa eriävät puheenvuorot tapahtumista, kuin tunnistaa (tai tunnustaa) siihen johtaneet tekijät niiltä elämän osa-alueilta, jotka tapahtumaan olennaisesti kuuluisivat. Jos tällaista oksettavaa, perverssiä ja vaikenemalla hyväksyttyä valetta ei saa kyseenalaistaa edes verkossa, mikään ei tulekaan muuttumaan ja historia vain toistaa itseään. Hyvin lyhyessä syklissä.

Teidän Tyräel Haara-Pallila, hän, jonka sydämen paikalla on ankeriaan pyörittämä dynamo.

Kerrankin joku sanoo tällä keskustelusivulla jotain järkevää.--B14.svg 9. kesäkuuta 2008 kello 14.26 (UTC)
Mitäpä jos koetetaan löytää sellainen kompromissi, jossa artikkeli muistuttaa pitkää versiota, mutta kelpaa palauttelijoille? Suomessa ei ole mitään sananvapautta, tiedättehän. --Liity minuun tai kuole --Hjassan 9. kesäkuuta 2008 kello 15.21 (UTC)
Hikipedia ei olekaan Suomi, vain suomen kielinen.
Kompromissia taitaa olla mahdotonta saada aikaiseksi, kun sivun tyhjentäville henkilöille tuntuu kelpaavan vain aiheesta vaikeneminen.
Teidän Tyräel Haara-Pallila, hän, jonka sydämen paikalla on ankeriaan pyörittämä dynamo.

Ymmärrän toki sen, että artikkeli voi olla Auvisen isälle henkilökohtaisen tuskan lähde. Tai sitten se voi tietysti olla jonkun näyttelijä-vandaalin kyseenalainen tapa näytellä henkilökohtaista tuskaa.

1: Käsittääkseni asiassa ei ole tapahtunut rikosta. Tai sitten rikokseen ovat osallistuneet lehdistö ja muut vastaavat tahot, joissa on itse asiassa ihan samoja tietoja.

2: Tosin sillä erolla, että hikipedia ei ilokseni ole faktuaalinen paikka. Esimerkiksi Lestadiolaisartikkelin tai Anime -artikkelin huumori ei johdu siitä että niissä on tosia asioita, vaan siksi että niissä kerrotaan asioita joita kaikki luulevat tietävänsä tai useat luulevat muutoin tietävänsä aiheesta. Ja käsittääkseni mistään tietystä aiheesta vitsailu ei ole kiellettyä ; Käsittääkseni ei ole kunnianloukkausta tehdä vitsejä, vaan tietynlaisia vitsejä. Ja näitä "tietynlaisia vitsejä" tässä ei ole. Jos jokin loukkaus on, se on se että Auvinen rinnastetaan koulumurhaajaksi, mikä olisi tietysti herjaus, jos taustatilanne olisi jokin toinen..

3: Poliisilla uhkailu on siitä mielenkiintoinen, että tuossahan meitä syytetään rikoksesta. Käsittääkseni tyhjä syyttelykin on rikos. Tämä antaa minusta tilanteelle hieman humoristisen sävyn. Joskin ymmärrän inhimillisen tuskan takana. Tosin haluaisin P-E Auvisen isän muistavan myös sitä, että hän ei ole ainut jota tilanne on koskettanut läheltä. Omalla kohdallanikin lähisukulaisen kaveri kuoli tuossa ceississä, eli on läheltä iskenyt muillekin. Ja ehkä osittain tämän vuoksi ymmärrän asiaan liittyvän tuskan. Sitä kun on aiheen piiristä saanut nähdä oikein läheltä.

Minusta on siis eri asia itkeä ja ihmisenä tulla itkemään ja pyytämään artikkelin poistoa. Sellaisen minä hyväksyn. Ja varmasti autan tässä tapauksessa jopa poistamisessa, koska no, jos juttu itkettää kunnolla ja aiheessa on noinkin harvinaisen painava syy miksi se itkettää, niin se ei käsittääkseni ole ainakaan huumoriarvoa lisäävä elementti. Ja kai meidän tarkoitus on naurattaa eikä itkettää - eli minusta poliittinen asetelma, kuten anarkismin tai sananvapauden puolustaminen ei ole ihan tämän paikan tarkoituksia muutenkaan. Tosin ei poliittinen korrektius ole pakotettuakaan. Mutta siinä tilanteessa, kun uhkailu alkaa, sääli loppuu. Ja kun hyökkäily alkaa, loppuu myötätunto. Sucrose b.gifNPOV(★★★★★) 9. kesäkuuta 2008 kello 17.34 (UTC)

Ilahtuisikohan Paavo meilistä, jossa tämän omakuva tervehtisi kuin peilistä?
Teen heti alkuun selväksi muille lukijoille, mukaan lukien Auvisen isälle, etten ainakaan itse ole ollut tässä projektissa tekemässä pilkkaa Auvisesta vaan tapahtumasta. Olin itse koko ala-asteen samankaltaisessa tilanteessa, ja vaikken ihailekaan Auvisen ratkaisua henkilökohtaiselle helvetilleen, kysyn samalla itseltäni, mitä vaihtoehtoja hänellä oli? ympäristö kodin ulkopuolella suolsi samaa paskaa koko ajan päälle, taakka kasvoi koko ajan. Lopulta se yksinäinen sontakuoriainen laskeutui sen valtaisan, käsittelemättömän saastan päälle, ja maa kuonakukkulan alla luhistui; myötätuntoni on paitsi uhrien ja näiden omaisten, myös Auvisen ja tämän sukukunnan puolella.
Tällöin ei paljon puhuta esimerkiksi siitä minkä takia Auvinen valitsi juuri tietyt henkilöt uhreikseen (virallinen kantahan oli, että sattumalta, mistä en ole vakuuttunut nimenomaan sen takia, että uhrit valikoitiin). On helpompaa hiljentää tämä ja sen kaltaiset kysymykset kansallisella surkutteluilmapiirin luonnilla, kuin yrittää löytää tapahtuneelle jonkinlaisia syitä. Kun lehdistöäkin tuntuu Jokelassa kiinnostavan enemmän raha sensaatio ammuttujen omaisten häiriköinti ja papeiksi tekeytyminen (plus oman pesän putsaaminen[1]) kuin minkään rakentavan tai ajatuksia herättävän kirjoittaminen, katsoin, että edes yhdessä yksinäisessä artikkelissa tällainen elementti saattoi tulla esille. Mutta vain osana itse artikkelia, ei päämääränä.
Ja jos nyt tosissasi (NPOV) aiot ruveta sensuuriristiretkelle jokaista Hikipedian sivua kohtaan, joka on joskus loukannut jotakuta, kehotan sinua siirtymään Jokelan jälkeen Jeesukseen, joka sekin on loukannut jotakuta. Myös lestadiolaisuudella ja kissalla on ollut ikävää julkisuutta. Voin auttaa sinua ja esimerkiksi lähettää Helsingin tai Turun synagogaan linkin vaikkapa Holokaustiin tai SINE:lle linkin vaikkapa Profeetta Muhammedista. Mikäli tämänkaltaisissa esimerkeistä syntyy loukkaantuneita ihmislapsia, odotan sinun puolustavan myös näiden oikeuksia.
Mikäli kuitenkin ratkaisu kääntyy Jokela-artikkelin sensurointiin, se vaikuttaa myös vaikutelmaan siitä, mille täällä saa nauraa. Addressin kuittasimme huumorilla. Lestadiolaisten oikeustoimet kuivuivat kasaan. Jos Hikipedia alkaisi nyt kumartamaan painostuksen johdosta, menettäisin ainakin itse uskoni siihen.
Eikä Hikipedian tarkoitus olekaan sananvapauden tai anarkismin puolustaminen. Sen merkitys on skientologian vastustaminen.
Teidän Tyräel Haara-Pallila, hän, jonka sydämen paikalla on ankeriaan pyörittämä dynamo.
Jos nyt vastaan Tyräelille, jonka puheista löytyi mielenkiintoisia kannanottoja: Jos todella luet tuon tekstini huolella, huomannet että en todellakaan ole ajamassa mitään "sensuurikampanjaa". Kuten vuodatuksessani sanoin, artikkelissa ei ole mitään lainvastaista eikä loukkaavaa. Ja mainitsin myös siitä, että meillä ei ole pakotetta mihinkään "poliittiseen korrektiuteen". Vihjailin jopa siihen, kuinka ainoat herjat artikkelissa ovat sellaisia että ne ehkä olisivat herjoja jos eivät olisi tuossa kontekstissa. Yritin vain ottaa myös vastakumppanin näkemykset mahdollisimman hyvin huomioon. Toki tyylini on tämä, ja harva sitä on ymmärtänyt ennenkään. Eli jos teemme jotain, teemme sen armosta - ja korostin että me olemme ihmisiä, jotka voivat tässä jopa auttaa. Käsittääkseni suora vittuuntuneisuuteni uhkailuun tulee aika selväksi. Ja elämäntilanteestani huolimatta en esimerkiksi kykene lainkaan kokemaan herra Pekka Erikiä minään uhrina. Sori, se vaihe loppui siinä sen aseen kanssa. (Viimeinen lause koskee myös tätä.) Jotta epäselvyyksiä ei tulisi, korostan siis sitä että tuo nimettömän IP -paholaisen aka. "isukin" uhkailu lopetti minulta humaaniusvaiheen, jonka olemassaolosta olen tietoinen. Näytin jopa viitteitä siihen, MITEN PALJON sitä loppupeleissä löytyy. Uskon, että jos tilanne olisi toisin päin, eli että esim. hänen poikansa kavereita olisi ampunut minun poika, hän olisi luultavasti vähemmän diplomaattinen minua kohtaan. Sucrose b.gifNPOV(★★★★★) 9. kesäkuuta 2008 kello 20.30 (UTC)
Minulta ei tällä hetkellä irtone mitään muuta kommenttia kuin se, kuinka minua ihmetyttää mahdollisen herra Auvisen (siis senior. [Toisaalta, ainakin BE ja Hjassan taitavat olla vakuuttuneita henkilöllisyydestä...]) into etsiä kaikki sivut, jossa hänen poikaansa viitataan ja muokata niitä uuteen uskoon. Uskoisin sen vain lisäävän tuskaa, eikä suinkaan vähentävän sitä. Ei huumoriyhteisön kimppuun hyökkäileminen ja edesmenneestä sukulaisestaan kertovien tekstien etsiskely ainakaan minua lohduttaisi (tai ainakin luulen näin). --Smallmario.gifTraaniSmallmario.gif 10. kesäkuuta 2008 kello 17.08 (UTC)

Rauhaa kansalle! Kaikki on kaunista!

Taitaa olla hiukan epäselvää se, että meillä on aika pahat paikat ilman tälläisiä "huumorijuttujakin", ei minua naurata vaikka entinen Pahkasian lukija olen ja Monty Python-diggari. Meiltä kuoli poika ja sen lisäksi painaa aikalailla uhrien ja heidän omaistensa puolesta.Muokatkaa nyt edes se juttu jotenkin siedettäväksi älkääkä kysykö minulta miten, tosin siellä B14 ilmeisesti jo muokkasi ne uuteen uskoon, kiitokset omasta ja perheeni puolesta. Se nyt vaan nostattaa kaikenlaisia tuntoja kun tässä joutuu vetämään mielialalääkkeitä ja opiaatteja että jotenkin pysyy kasassa. Nimimerkkien takaa on helppo huudella, eikö? Yhteyden minuun saa sähköpostilla [email protected] tai [email protected] Puhelinnumeroni voin antaa sähköpostitse mikäli on epäilyksiä henkilöllisyydestä.Kiitokset myöskin Hjassanille ajasta ja muillekin Hikipedialaisille mikäli ymmärrystä löytyy. Kaikkea hyvää.

Ai niin youtuben kauttakin saa yhteyden, siellä on mukava Copyright Service, auttanut monessa jutussa.

http://www.youtube.com/user/finnblues

Toivomus: Poistakaa tuosta sivulta nuo sitaatit, paitsi se lehden, koska se ei ole minun - aika noloa vertailua muutenkin, ja aika loukkaava ylläpitäjän perustelu. Tietääkseni en kimitä. Kommentin jätti 84.231.229.119 (keskustelu – muokkaukset).

Toistamiseen, eikö ylläpitoa ole paikalla: Toivomus: Poistakaa tuosta sivulta nuo sitaatit, paitsi se lehden, koska se ei ole minun - aika noloa vertailua muutenkin, ja aika loukkaava ylläpitäjän perustelu. Tietääkseni en kimitä. Kommentin jätti 84.231.229.119 (keskustelu – muokkaukset).

Kiitos Meteorille. Kommentin jätti 84.231.229.119 (keskustelu – muokkaukset).

Luuleeko herra Auvinen oikeasti, että ylläpidon jäsenillä on kesäisin aikaa istua alinomaa näyttöpäätteen edessä tuijottamassa sitä, kirjoittaako joku pyyntöjä jollekin Hikipedian monista keskustelusivuista? Kannattaa ihan kohtuullisuuttaan antaa meille hieman aikaa huomata viestit, sillä meillä on huomattavasti muitakin hommia hoidettavana, joista osa menee jopa teidän edellenne. --Smallmario.gifTraaniSmallmario.gif 29. heinäkuuta 2008 kello 18.53 (UTC)

HÄHÄÄ![muokkaa]

Ette ole huomanneet erästä asiaa.--Smoke weed everyday - Hampunlehti 29. heinäkuuta 2008 kello 23.25 (UTC)