Foorumi:VTC iskut ja 11/2

Kohteesta Hikipedia
Loikkaa: valikkoon, hakuun
Foorumit: Sisällys > Kasvihuone > VTC iskut ja 11/2 [ vastaakyttää ]
Foorumien ohje


Käyttäjäoikeuksien palautus

Kuten olette kenties huomanneet, olen periaatteessa ollut myötämieli(sehkö) "VTC":n käyttäjäoikeuksien palauttamiselle. (Ehdoilla/Kokeeksi.) Tosin on melko selvää että hän on tässä kohden riskinotto. Hänellä on luotettavuusongelma (liability problem). Jos kokisin bannit jotenkin ilmiselvästi huonona palauttaisin hänet suoraan. Mutta tämänlaisia asioita en päätä yksin. (Eikä saisi myöskään Käyttäjä:Kuri.)

Toki tämä voidaan nähdä mallia "terroristin kanssa keskustelu". Mutta olen sillä tavalla raadollinen. Tai lempeä ja armollinen kuten kaikkivaltiaan Jumalan kuuluukin.

Tässä kohden on toki perinjuurin erikoisia puolia

Ongelmakohtia riittää. Ei ole hyvä, että VTC kiertää bänniä ja "bitchaa". Hänestä bänni kannustaa tekemään tälläistä eikä ole ikään kuin raskauttava asianhaara. Vaikka se itsessään demonstroi sitä että ei olla halukkaita toimimaan sääntöjen mukaan. Vaikka hän kuitenkin tavoittelee käyttäjäoikeutta. Hän selvästi pystyy editoimaan ilman niitäkin. Käyttäjäoikeus on tietyllä tavalla legitimoitua editointia. Eli hän hakee sääntöjen mukaista arvostusta ja statusta. Vaikka ei elä niiden mukaisesti. Tämä on eriskummaista.

Toisaalta hän kiertää bännejä voidakseen keskustella asiasta. Hän voisi toimia tässä pahemminkin. Ja paremmin. Tässä kohden on toki erikoista, että miksi hän ylipäätään taistelee niinkin kovasti käyttäjäoikeuksistaan. Voin tätä ehkä kenties jotenkin ymmärtää ; Kysymys on jossain määrin arvostuksesta. Arvostuksen puute on johtanut ennenkin vandalisointiin. (Käyttäjä:B14 on meillä vanhimmilla muistissa.) VTC näyttääkin minun silmiini kokevan että hänen merkityksensä vandaalien karkoittamisessa ja vastaavassa menettävät merkityksensä. Kuitenkin koska kyse on enemmän luotettavuudesta, ei tämä sitä suoraan tarkoita. Näin se kuitenkin voidaan kokea. Tässä mielessä käyttäjäoikeuksien palautus voi olla jopa perusteltu.

Toki bannejen takana on ollut kaikenlaista. Ja tämä on tavallaan ongelman ytimessä. Jos mietimme mitä hikipedia tarvitsee, on katsottava mitä VTC on yhteisölle antanut. Ja tässä on muistettava että hikipedian tarpeet vaihtuvat. Menneisyydessä meillä oli aika jolloin täällä oli aika paljon muokkauksia. Silloin oli tärkeää olla aktiivinen vandaalien torjuja. Nykyään riittää vähempikin. Se, mitä kaipaamme on hyvä sisällöntuotanto. (Tai edes sisällöntuotanto.) Tässä kohden VTC korostaa merkitystään vandaalientorjujana. Hän on tässä ollut aggressiivinen. (Mikä ei sinällään ole tavatonta täällä.. Viittaan esimerkksi itseeni.) Sen sijaan hän ei ole esimerkiksi hikipediaan solahtaessaan tupannut kirjoittamaan hassuja juttuja. Ja hänen palauttamisen oikeutuksensa tuntuvat korostavan sinänsä ymmärrettäviä strategioita (1) korostetaan että kirjoituskynnys on liian matala, ja että tätä on haluttu korjata vaikka Kattolämmityksenä ei ole ollut (2) siirtämällä huomio aktiiviseen vandalismintorjuntaan. Tämä tekee VTC:stä eräänlaisen sisällöntuotantovandaalin ja vandaalintorjunnan yhdistelmän. (En tiedä mihin "Shield-lain varjolla" -tyylinen likainen poliisi hän on.)

VTC taas on liabiliteettiongelmansa vuoksi tässä hankala. Hänen vahvimmat avunsa eivät vastaa kovimpia hikipedian tarpeita. Tosin vandaalintorjunta ei ole täysin arvotonta nykyäänkään. Arvostaisin enemmän jos hänellä olisi into kirjoittaa hauskoja juttuja. (Mielellään ei sen tyylisiä joista menneisyys on näyttänyt että "tyypeille alkaa tipahtamaan postiluukusta kirjeitä vähemmistövaltuutetulta ja luvassa on mahdollisesti tonnien sakot".. VTC:n on varmasti kivaa leikkiä poliittisesti epäkorrektia sananvapauden sankaria kun hänen oma perseensä ei ole tälläisellä tulilinjalla. Jotkut joutuvat oikeasti miettimään tätäkin puolta.)

Toisaalta tämän hetken hikipedian vahvimpia riskejä on Kurin tietty ... Ruukinmatruunamaisuus. Hän on aika vahva pomottaja. VTC on tässä mielessä ollut myös vastavoima. (Itse olen toisaalta liikaa samanmielinen ja toisaalta joustava jotta olisin relevantti vastavoima.) Toki tämä vastavoima ilmenee vastenmielisellä tavalla jossa esimerkiksi minut yritetään laajentaa osaksi henkilökohtaisia raivoja. VTC tässä teki toki pahoja virheitä, esimerkiksi rikkoi syvintä universumin lakia vittuilemalla minulle. (Teko joka tunnetusti on syvästi Pahuutta.) Tämä riitelykulttuuri, joka käytännössä vei kaikkien ajan niin että ei jäänyt tilaa esimerkiksi sisällöntuottamiseen. (Joka on btw. tämän paikan main fucking function. Ei vandaalintorjunta ja muu ihana vallankäyttö. Kasvaahan siinä kikkeli toki. Mutta tätä varten Pfizerin hyvät ihmiset ovat kehittäneet keinon tuottaa sinisiä pillereitä. Sinisten pillereiden avulla voi elää rauhassa Matrixin luomassa illuusiossa. Suosittelen muillekin.) Tämä riitely itsessään on minun silmissäni häirintää. Ainakin siinä mittakaavassa jossa se tapahtui. (Toisaalta myös Kuri tuntuu tarvitsevan Kuria. Jota en itse kykene antamaan. Rajansa minunkin puupäisyydelläni.)


Vaatelias ehdotus

Olen kuitenkin, kaikesta huolimatta ja sen vuoksi, varovaisesti ehdottamassa käyttäjäoikeuksien palauttamista. Koska masiinamme sallivat väliaikaisen bännin mutta eivät väliaikaisia käyttöoikeuksia, ei tätä voida tehdä minään "lyhyenä koeaikana". Joku kuitenkin unohtaisi tarkistaa ja klikata. Tai vastaavaa. Toki "tavallinen käyttäjäoikeus" on kenties väärä sana, sillä katson että VTC voitaisiin jatkossa bänniä epätavanomaisen kevyin syin. Toiveena olisi että hän esimerkiksi kirjoittaisi vähemmän tulenaroista aiheista. (Jostain syystä häntä vaivaa sama mikä suurinta osaa ihmiskunnasta ; Hän kirjoittaa mieluusti asioista jotka ovat hänen pahimpia aivolukkiutumiaan. Tämä tekee huonoa tulokselle ja lisää väittelyintoa. Mutta tämä on varsin tavallista enkä ole sille itsekään immuuni.) Ja toivoisin sisällöntuotantoa jota olisi sekä enemmän että olisi tehty isommalla ennakkoharkinnalla. (Nämä eivät ole ristiriidassa. Ne ovat toki jännitteisiä. Jos pitää harkinnan matalana syntyy enemmän tulosta. Mutta ei. Tätä emme halua.) Vandaalintorjujalle on nykyään pienempää tarvetta kuin minun perässäni kirjoitusvirheitä korjaavalle kielioppinatsille.

Kaikesta ylläolevasta huolimatta ehdotan että tähän alle ilmestyisi muutama asia. Ensin VTC saa kertoa kuvan joka kertoo mitä hän on tehnyt väärin ja miten hän haluaa tämän korjata. Tässä kohden ei kannata heittäytyä marttyyriksi koska ainakin minun silmiini VTC:n ongelmakäyttäytymisen luonne on varsin selvä. Tämä on sitä varten että voimme varmistua että hän tietää tekojensa taustat. Ja että kyse ei ole vain "Kurin" kanssa erimieltä olemisesta. Toisaalta, koska emme elä missään Kafkan "Oikeusjutussa" haluaisin että Kuri kertoisi ei-raivoperäisen syyn sille "mistä syistä". (Mielellään eriteltynä eikä "ei mitään mitä ei olisi sanottu".) Ihan jotta voidaan demonstroida että henkilökohtaisten kaunojen kostaminen on ollut enemmänkin bonus. (Eli oikeudenmukaisuus ja kosto eivät tässä ole toisiaan poissulkevia. Tuskin kukaan uskoo jos Kuri selittää miten teko oli tehty tyynesti ja objektiivisesti.)

Ehdotan että vasta tämän reflektoinnin jälkeen YP:t ja muut vastaavat valtapullistelijat äänestäisivät että mitä mieltä he ovat vaikka ehdoilla käyttäjäoikeuksien antamisesta.

Kommentin jätti NPOV (keskustelu – muokkaukset).

VTC:n synnintunnustus

Tässä lista synneistäni ja miten aion korjata ne:

  • Matala julkaisukynnys: Julksisemani artikkelit tuntuivat aikanaan hyviltä ideoilta, joilla olisi voinut olla potentiaalia, mutta myöhemmin katsottuna osa osoittautui häpeäpilkuiksi muokkaushistoriassani. Olin liian kärsimätön ja tuppasin julkaisemaan puolivalmiita tai hätäisesti kirjoitettuja tekstejä siinä toivossa, että niistä voisi kehittyä jotain. Itseasiassa minun on myönnettävä, että Kuri oli oikeassa Viisasten kivestä ja muusta VTC-paskata. Pienen reflektoinnin myötä olen päättänyt olla julkaisematta tämän laatuista tavaraa, vaan sen sijaan kehitellä artikkeleita päiviä, viikkoja, jopa kuukausia ennen julkaisua laadun varmistamiseksi ja heittää pois kaikki julkaisukelvoton paska. Tähän mennessä julkaisemani artikkelit ovat lähinnä olleet max 3 tunnissa tuotettuja tajunnanvirtoja ja olen päättänyt tehdä tästä lopun. Ja kyllä, kadun useita julkaisujani, mutta olen joihinkin ihan tyytyväinen (esim. Hammas, Vihannes, Suvaitsevaisuus, Paskamylly...), vaikka niistäkin keksin parannettavaa.
  • Vittuilu: Lupaan vähentää ja tarvittaessa kohdentaa pelkästään sitä ansaitseville (selvykseksi: tarkoitan tällä vandalismielisiä käyttäjiä tai niitä, jotka aloittavar). Vittuilu on kyllä ollut molemmin suuntaista, mutta pyrin olla heittelemättä muita naisten sukupuolielimillä jatkossa.
  • Terrorismi: Olen tehnyt Hikipediassa pari terroriteoksi tulkittavaa tempausta (esimerkiksi internetin säännöillä uhkailu), joita minun ei olisi pitänyt tehdä ja jopa kadun hiukkasen, mutta toisaalta niistä saatiin jälkipyykkinä ihan viihdyttäviä tekstiseiniä, joita tuskin kukaan luki. Eli ei enää tätä!
  • Erimielisyys ylläpidon kanssa: Miten sen nyt ottaa, palveeko kansa ylläpitäjiä vai ylläpitäjät kansaa? Totuus lienee jossain siinä välissä. Pyrin jatkossa pitämään erimielisyyteni rauhan omaisina ja karttamaan oman agendani kohtuutonta ulostuomista.
  • Yliaktiivinen siivous: Ei varsinaisesti rikos, mutta herätti epäilyjä, enkä yhtään ihmettelekään. Miten joku voi vastata vandalismiin toistuvasti alle kymmeness minuutissa? Ilmeinen vastaus on Kurin teoria, mutta todellisuudessa olen tilannut TM-listan RSS-virran, eli minulle tulee ilmoitus tietokoneellni aina, kun Hikipediassa tapahtuu mitään. Pidin tätä visusti liikesalaisuutena, koska muokkausmäärä.

Tässä vielä mitä voin tarjota, jos otatte minut takaisin:

  • Siivousta ja oikolukua
  • Sisältöä (siis ajatuksella kirjoituettua, kertaalleen tarkistettua laatusisältöä. Tätä toki vähemmän, mutta silti)
  • Dyykkausta (siis artikkeleiden löytämistä Hikipedian syvyyksistä korjausta tai poistoa varten, esimerkiksi telibussi)
  • Omien jälkieni korjausta
  • Ideoita (Kenen idea oli korjaus NPOVin rikkinäisiin ylläpitotyökaluihin)
  • Teknistä osaamista

Kommentin jätti 109.240.144.182 (keskustelu – muokkaukset).

Kurin oikeuspöytäkirja

Syytekohdat

1. Toiminta hyväksyttynä käyttäjänä
a) Krokomultinikin tähänastinen haitallisuus Hikipedian käyttäjänä tiivistyy täällä esittämiini näkemyksiin. Viittaan siis sovittelijan pyynnön vastaisesti jo julkilausuttuihin perusteisiin, mutta toimittaen suoran viitteen kyseiseen niiden aikaisempaan erittelyyn. Kommentoin kyseistä keskustelua näin: Siinä käsittelemäni laaduttoman sisällön sarjatuotanto leimasi jokaista Krokomultinikin asiallisempaa tunnusta, merkittävästi pitkäikäistä ja aktiivista tunnusta Vector the Crocodile sekä sen (luvattomia) seuraajia Kattolämmitys ja Lentokonesuihkuturbiinimoottoriapumekaanikkoaliupseerioppilas. Sovittelijan aloituspuheenvuorosta ei ilmennyt se tosiseikka, että Krokomultinikin sisällöntuotanto oli Hikipediassa verrattain huomattavan aktiivista. Se oli hänelle selvästi yhtä tärkeää kuin korjailu ja vandaalintorjunta; sitä ei saanut millään hallittua ilman pakkokeinoja; edellä linkitetystä eston jälkeisestä pitkästä väännöstäkin huolimatta hän hankki "asiallisille" estonkiertotunnuksilleen bännin suoltamalla samaa tunnistettavaa paskaa. Ylivoimaiselta enemmistöltään se oli edellä mainitussa heinäkuun 2015 aineistossa kuvatulla tavalla kelvotonta ja henkilökohtaisesti arvioiden erityisen viheliäistä, ja jos sitä itsessään oli tuskastuttava lukea, hänen varsin aktiivisten korjaus- ja vandaalintorjuntamuokkaustensa seasta sitä oli lisäksi hankala etsiä. Edellä kuvattu ei itsessään ole eston peruste. Sitä on poikkeukselisen jääräpäinen kyvyttömyys tai haluttomuus muuttaa tai tarkastella edellä kuvattua toimintaa – ensin keskusteluista, sitten väliaikaisista estoista, ja viimein ikuisesta estosta –; edellä linkitetyssä keskustelussa tämä ilmenee myös esim. yrityksessä kirjoittaa huomio niihin iänikuisiin korjaustöihin ja vandalismin torjuntaan, joista pidetään huoli ilman häntäkin varsin tyydyttävästi, ja jotka siis olivat vähäisiä merkitykseltään projektille ja hankaloittivat hänen kyseenalaisen muokkaushistoriansa seulomista. Vector the Crocodilen ikuisuuseston jälkeisillä, asiallisena esiintyneinä ja viiveellä tunnistetuilla tunnuksilla Kattolämmitys ja Lentokonesuihkuturbiinimoottoriapumekaanikkoaliupseerioppilas sama sisällön massatuotanto jatkui, toisin sanoen se on jatkunut käyttäjän ”kontribuutioissa” tähän hetkeen asti, mitä ei voi sovittaa Kattolämmitys-tunnuksen parilla kelvollisella yrityksellä (mieleeni tulevat valitus ja ehkä vihannes).
b) Suuri määrä virheitä ja typoja aktiivisissa ”korjauksissa” poikkeuksellisen pitkälle teknisesti edistyneeseen ja hyväksyttyyn käyttäjyyteen; kyvyttömyyttä tai haluttomuutta muuttaa tätä sen jälkeen, kun siihen puututtiin ([1]). Muistini mukaan tämä tapa tosin oleellisesti korjautui ”Kattolämmitys”-tunnuksen aikoihin.

2. Eston kierron aikainen käytös keskusteluissa
Jos alkuperäinen esto osoittautuisi perusteettomaksi, eston kierto yksin, edes muutenkaan kuin suorien reklamaatioiden muodossa, ei nähdäkseni muodostaisi syytä jättää esto voimaan.
a) Kuitenkin todistettavissa on ollut edellä mainittujen kuunteluongelmien, jotka eivät ole erityisesti estonkiertokäytöstä,1 vaan tyypillistä käyttäjän historialle kokonaisuudessaan, lisäksi nimenomaisesti syytetyn estonkiertotilaan liittyen kuvautunut anamneesissa ainakin opportunistinen asenne, kuten epäuskottavat anteeksipyynnöt jne.; sopivan ikävänä, joskin itkun määrään ja variaatioihin nähden hyvin riittämättömänä, esimerkkinä äskeisin; allekirjoitan ylläpitäjien NPOV ja Röhmöfantti siinä esittämän kritiikin ja nostan sen syytekohdaksi.
b) Ai niin ja aggressiivinen valehtelu siitä, ettei eston kierrosta estetty tunnus muka olisi ollut sinun ([2]). Myönsit itse ko. tunnuksen omaksesi viimeksi eilen ([3]). Toisin sanoen viimeistä edellisessä linkissä tuhlasit ylläpitäjien aikaa solvaten minua, minkä perustelit tietoisilla valheilla (en tiedä, mikä hierarkia vallitsi näiden kolmen tarpeen välillä). Tästä pääsen luontevasti seuraavaan.

3. Muut syytökset
Krokomultinikin kokonaismuokkaushistoriassa on piirteitä, jotka voivat antaa aihetta epäillä hänen toimintaansa trollaukseksi tai muutoin nähdä se osittain tai kokonaisuudessaan pyrkimyksenä vahingoittaa Hikipediaa läsnäolollaan. Jossain kohdissa nämä merkit saattavat olla jopa silmäänpistäviä. Postvektoriaanisena kautena Krokomultinikki myönsi useamman aiemman tunnuksen omakseen ([4]). (Tätä ei ole syytä epäillä, sillä retrospektiossa ohjelmisto- ym. aiheet yhdistävät vahvasti ainakin Vector the Crocodilea ja Mahtisonnia.) Tunnustuksessaan Krokomultinikki väittää esivektoriaanisia, pahamaineisia ja erittäin noboja tunnuksia Hikipedikko ja Mahtisonni omiksi täysin vilpittömiksi varhaismurrosiän käyttäjikseen; niitä epäiltiin jo niiden omana aikana trolleiksi (minä en ollut edes rekisteröinyt tunnustani tai muuten paikalla Hikipedikon vaikuttaessa); Mahtisonni estettiin vain kaksi kuukautta ennen Vector the Crocodilen ensiesiintymistä ja substantiaalisilla muokkauksilla on korkeintaan alle puolen vuoden aikaväli, mutta näiden käyttäjien ilmentämä oikeinkirjoitustaso, eetos ja, jos haluamme, älykkyystaso, ovat nopeasti hyvin erilaiset. ([5][6][7], [8]. Typeriähän VTC:nkin jutut tapasivat olla – kuten trollien jutut myös – mutta paljon salonkikelpoisemmin artikuloituja.) Voidaan siis pitää trollausstrategian tietoisena vaihtamisena, jos halutaan. Hän myös myönsi itse (viestissä, johon tämän syytekohdan ensimmäinen linkki johtaa) pari erillistä "räikeää trollaustunnusta". Muut saattavat muistaa muita esimerkkejä. Krokomultinikin useiden eri aikojen käyttäjien toiminnasta ja kommunikaatiotyylistä jokaisesta erikseen on mahdollista saada huomiota herättävän kokoisen trollaavan tai helpommin yksinkertaisesti epärehellisen vaikutelman. Ylläpitäjä Aatos Kotka kommentoi edellä mainittua tunnustusta sen ilmestymispäivänä minulle yksityisviestillä sanoin ”Ei se mitään 14 ole, tai jos onkin, niin trolli se on silti. Saateri kun näistä takiaisista pääse koskaan eroon.” Kehotan arvioimaan itse.

Disclaimer, neuvoa, selitystä

Edellä oleva on muistinvaraista ja sen mukaan tarkistettua lähteidenantoja varten. Viimeisimmän (muistamani) ”asiallisen” Krokomultinikin tunnuksen Lentokonesuihkuturbiinimoottoriapumekaanikkoaliupseerioppilas estostakin on kulunut viisi kuukautta. Huomioni on tuona aikana erityisesti ja sitä ennen yleisesti vieraantunut Hikipedian asioista ulkopuolisiin tekijöihin. Vaikka seison tässä esittämieni väitteiden takana, tuoreeltaan olisin esittänyt vakuuttavammin, yksityiskohtaisemmin ja purevammin. Mutta tästähän ei kannata sanaani ottaa, kun edes en missään nimessä halua käyttää aikaani näiden historiallisten asioiden tutkimukseen tarpeeksi, jotta voisin demonstroida jotain mahdollista lisää. Kehotan vain jurya kokeilemaan, mikäli tuntevat sen tarpeelliseksi, itse muistella, mitä tämän lisäksi pystyvät, kun paikalla silloin olivat. En aio täten myöskään äänestää, olinpa valmiiksi jäävi tai en. – Jos päätätte vapauttaa Krokomultinikin, ja hän jatkaa samoin kuin ennen, kaikki muokkaamis- ja neuvottelumahdollisuudet on minusta ehdottomasti lopullisesti evättävä.

Konflikti on ymmärrettävästi mutta sakeasti toisinaan esitetty syytetyn taholta siinä valossa, että Krokomultinikin vastainen kanta olisi ollut yksin minun. Hänen tapauksessaan ylläpitäjät Napoleon ja Aatos Kotka olivat tuoreeltaan tulkinnanvarattomasti puolellani ([9] [vuorokauden sisällä Vector the Crocodilen ikuisuusestosta], [10], [11], [12]). – Ikuisen eston – Vector the Crocodilelle, myöhemminhän hän tunnusti ([13]) aiemmat tunnukset Hikipedikko, Mahtisonni ja 日本人, joissa jokaisessa tapauksessa lento oli päättynyt Aatos Kotkan antamaan kahdeksan vuoden estoon ([14], [15], [16]) – annoin toki kyselemettä vertaisarvioita, mutta se ei tarkoita, ettenkö olisi asiasta voinut keskustella, jos kukaan Krokomultinikkiä kunnioitettavampi henkilö olisi protestoinut päätöstäni. Tai poistanut eston. Niinhän täällä vähän tehdään, toimitaan ensin ja mahdollisesti puututaan vertaisten toimiin, ja se on luontevaa ja toimivaa. Krokomultinikki on itse asiassa jopa syyttänyt vallankäytöllisiä toimenpiteitäni tukemaan asettuneen (ja aika hiton vanhan, vakaaotteisen ja omanarvontuntoisen) ylläpitäjän olevan kiinni minun "talutusremmissäni" ([17]). Tällainen suhtautuminen ylläpidon sisäiseen yksimielisyyteen on vailla epäilystä jossain määrin sekä epäoikeudenmukaisen ylenkatseellista näitä muita ylläpitäjiä kohtaan että itseimartelevaa.

Turussa 15. syyskuuta 2016 kello 20.25 (UTC)
Kuri

1 Lisäys 21. syyskuuta 2016 kello 22.41 (UTC) – 21. syyskuuta 2016 kello 23.23 (UTC): estoa kiertäessä siitä tosin on tullut raskauttavampaa massiivisten itku- ja hampaidenkiristelymäärien viedessä ylläpitäjien aikaa – turhaan, koska perusteluihin ja niihin vastaamiseen ei ole kyetty, vaan sen sijaan on jatkuvasti harhautettu ja väistelty ja ihan vain pyllistetty esimerkiksi vaihtamalla hienoisesti puheenaihetta, sivuuttamalla vastaukset esittämällä uusia vihaisia kysymyksiä, henkilökohtaisilla hyökkäyksillä, jotka monesti korvaavat asian, raivopitoisella kostotrollaamisella, valehtelemalla estonkiertotunnuksista, uhkailemalla yhä uusien välityspalvelimien käytöstä, jos esto pysyy voimassa, tyhjällä retoriikalla, enemmän ja vähemmän matelevilla yrityksillä vedota sääliin, armoon tai itsetarkoitukselliseen uuteen mahdollisuuteen demonstroimatta mitään parannusta ja ennen näitä paria päivää edes myöntämättä syytöksistä mitään, ennen tämän syytekirjan julkaisua myöntämättä niistä muuta kuin yleisluontoisen huonolaatuisen liikatuottoisuuden, ihan vain asioiden epärehellisellä uudelleenesittämisellä kuuntelemisen ja vastauksien rekisteröimisen sijaan, ja olemalla noin muutoin poikkeuksellisen äänekäs, mutta dialogihaluton ja alhainen. Esim. nyt alkaj. [18], [19], [20], [21], [22], [23], [24], [25]. Tällainen käytös on itsessään kenties (määritelmästä riippuen) vandaalimielistä, joka tapauksessa muiden ja sivuston intresseille täysin välinpitämätöntä, samoin kuin täysin välinpitämätöntä asiallisen estosta valittamisen mahdollisuudelle, ja ajoittain ylläpidon tietoiseen huijaamiseen tähtäävää. Tällainen käytös on toistunut Vector the Crocodilen bännien jälkeen nyt vuoden ajan.

YP:iden äänet

  1. Tämä on ollut hyvin valaisevaa. Tässä on selvästi kyseessä poikkeustilanne jossa ehdotan tavallisuudesta poikkeavaa toimenpidettä. Pitkästä vastauksesta huolimatta VTC näyttää silmiini kovasti halveksivan tätä. "Mielivaltaa" on se että yhdessä keskustellaan asiasta, jos ei tule haluaamaansa tulosta. Lisäksi tässä odotellessani näytti siltä että suhtautumiset eivät muutenkaan ole olleet sellaisia että olisin kannustunut palauttamaan oikeuksia. Tämä on sinänsä erikoista että näyttää että olin ainoa joka todella on koennut tarpeelliseksi miettiä koko asiaa. Ja VTC:n pahin vihollinen tässä ei ole ollut Kuri vaan VTC itse. Olen nyt varovaisen negatiivinen. Toki jos enemmistö päättää toisin niin sitten sillä mennään. Sucrose b.gifNPOV(★★★★★) 21. syyskuuta 2016 kello 17.58 (UTC)
  2. Vastaan. Kaikkea. --Napoleon (keskustelu) 21. syyskuuta 2016 kello 18.31 (UTC)
  3. Vastustan niin että halkeen. --Aatos Kotka (keskustelu) 22. syyskuuta 2016 kello 12.40 (UTC)
  4. Äänestän demokraattisen sentralismin hengessä vastaan. --Rohmofantti logo.png Röhmöfantti Rohmofantti logo.png 22. syyskuuta 2016 kello 16.10 (UTC)

Keskustelu

Mitähän ihmettä tarkoitat VTC:n tulenaroilla aiheilla? Oletko sekoittanut johonkin toiseen, vai ilmaisitko asiat vain kummallisella tavalla? VTC:n vakioaiheet ovat olleet lähinnä niin tylsiä, että en usko, että ainakaan häneltä tulee niistä mitään kelvollista. (Itse asiassa ne harvat kehityskelpoiset jutut ovat tainneet olla kaikki hänen mukavuusalueensa ulkopuoleella aiheina. Tai joka tapauksessa "ei aivolukkiutumia".) Minusta ei vaikuta, että nämä GNUt yms. (ainoa, jonka edes muistan, enkä tiedä, mikä se on) ovat herättäneet aiheina sen enempää intohimoja muissakaan ylläpidon jäsenissä kuin minussa. Eikä itse aiheen pitkästyttävyys ole aiheuttanut minussa vastustusta; jos joku kirjoittaisi hauskaa tekstiä niistä, fine. Kiista on ollut huumorin laadusta ja huonon huumorin määrästä.

Anyway, odotan VTC:n selvitystä ennen minulta vaadittua vastinetta. Toisin päin voisi olla myötäilyn ja valeanteeksipyyntöjen vaara. Sellaisten, jotka eivät vaadi mitään ymmärrystä omista teoista.

--Kuri 15. syyskuuta 2016 kello 11.40 (UTC)

Minulle on jäänyt vähän sellainen olo, että takana on se, että hänellä on ollut joitain ns. maahanmuuttokriittisiä kirjoituksia. Eli näkökulma ei ole sopinut sinulle. Toki monet omatkin juttusi ovat juuri tätä genreä. Että vähän liikaa on sitaattia ja astetta liian vähän huumoria, jota on sitten paikattu sarkastisuudella ja nimittelyllä. Toki on mahdollista että asia on mielessäni mennyt sekaisin johonkin toiseenkin. Mutta VTC itse teoretisoi aika paljon siitä että kirjoitustensa erimielisyys kanssasi on jotenkin relevantti asia. Joten kai se pitää käsitellä jotenkin. Ja kaiken lisäksi ilmaisen asioita ilmeisesti kummallisesti. Tässä on ilmeisesti jotain joka on kaiken korjaamisen tuolla puolen.. Sucrose b.gifNPOV(★★★★★) 15. syyskuuta 2016 kello 11.47 (UTC)
Tota, jotain on ehkä mennyt minulta ohi, mutta tuo ei ole koskaan ollut minulle ongelma. En edes muista hänen kirjoittaneen noista aiheista yhtään mitään. Tulee mieleen ainoastaan tämä, jossa ei ole mitään ongelmaa ja joka sopi lupaavan artikkelin pohjaksi. Ja käsitin "erimielisyydestä Kurin kanssa" valittamisen viitanneen ihan käsityksiimme siitä, millaista huumorin pitäisi olla. Siis niin kuin esim. tähän, jossa ei ollut mitään poliittista. --Kuri 15. syyskuuta 2016 kello 11.50 (UTC)
Itse kyllä tavallaan näen, mistä npov tulee. Vtcllä pn artikkeleita kuten vihannse ja adrenaliini, joissa on myös epäsensitiivistä sisältöä. --109.240.64.210 15. syyskuuta 2016 kello 12.30 (UTC)
Em. tulkinta on ainakin minulle ihan uutta. Lisäksi en ole järin halukas (re)habilitoimaan estoa kiertävää vittuilijaa, joka kuvittelee, että hänellä on jonkinlainen subjektiivinen oikeus käyttää tiettyä wikisivustoa tietyin valtuuksin. Toisen vaakakupin potentiaalinen vandalismintorjunta ei näyttäydy minulle ihan riittävän hyvänä palkintona. --Napoleon (keskustelu) 15. syyskuuta 2016 kello 14.40 (UTC)
En koe voivani sanoa VTC:stä paljoa kumpaakaan suuntaan, sillä hänen koko asiallinen(?) hikiuransa näyttää holahtaneen yhteen minun epäaktiivisista kausistani (mikä ei tietenkään puhu hänen puolestaan). Jo pelkän hyötyanalyysin perusteella minusta kuitenkin näyttäisi siltä, että se, mitä hän meille tarjoaa - vandalismin torjuntaa, jota, kuten NPOV ylempänä toteaa, ei juuri tarvita, sekä korkeintaan keskinkertaisia artikkeleita - ei ole kylliksi oikeuttamaan poikkeusta rangaistuskäytännöistämme; oletushan on, että rangaistus ei raukea kun rangaistu sitä kylliksi kiertää ja sen poistamista vonkaa. Muuten mainittu kierto ja vonkaus ovat omiaan näivettämään sen sympatian, jota muuten saattaisin häntä kohtaan tuntea.
Olen taipuvainen jättämään lopullisen päätöksen niille, jotka asiaa ja matelijaa paremmin tuntevat. Haluaisin tosin ensin nähdä synnintunnustuksen ja oikeuspöytäkirjan.
--Rohmofantti logo.png Röhmöfantti Rohmofantti logo.png 15. syyskuuta 2016 kello 15.24 (UTC)
Vantaalismin toimintaa ei tarvita?? Meen salee koht Vantaalle. Tällasen hikin ylläpidolle pitäisi suorittaa coreTransfer(). No ei nyt sentään. Terveisin hikimedian omistaja Kommentin jätti 37.219.68.134 (keskustelu – muokkaukset).
Miksi näille VTC-aiheisille foorumeille pitää aina tunkea tällaisia kommentteja? Tämän innoittamana mainitsen vielä, että takaisinottamiseni todennäköisesti poistaisi meemistatukseni, joka selkeästi houkuttelee näitä kommentteja. Jos ei muuta, se vähentäisi VTC:n manttelista (jonka kukatahansa voi pukea päälleen) luonnolliseksi henkilöksi, jonka liikkeitä voitaisiin tarkemmin seurata. Tämä on taas tätä sääntöä 19. --VTC
Imartelet itseäsi.
Mitä synnintunnustukseesi tulee, se on pikemminkin excuse kuin apology, vieraskieliseen terminologiaan nojatakseni.
--Rohmofantti logo.png Röhmöfantti Rohmofantti logo.png 15. syyskuuta 2016 kello 15.57 (UTC)
Miten sen nyt ottaa. Olen jo useampaan otteeseen pahoittellut syvästi Hikipedialle aiheuttamaani haittaa. Käyn tunnustuksessani syntini läpi, analysoin niiden vakavuutta, tunnustan rikkeeni ja kerron miten aion parantaa käytöstäni. Toki osa siitä on intsepromootiota. Yllättääkö? Tarkoitukseni on antaa teille syy ottaa minut takaisin. Yritäpä kuvitella itsesi minun kengissäni. Mitä tekisit? --VTC
Pinnallisesti toki teet mitä väität - mutta tosiasiassa syntianalyysisi lopputulos on se, että et oikeastaan ole tehnyt syntiä, ja jos niin, et kovin vakavaa, ja lupauksesi paremmasta käytöksestä eivät lopulta lupaa mitään ("Vittuilu: Lupaan vähentää ja tarvittaessa kohdentaa pelkästään sitä ansaitseville. Vittuilu on kyllä ollut molemmin suuntaista (...)"; käännös: "Vittuilen edelleen milloin minua huvittaa. Ja itse asiassa olen uhri tässä."). En sano mitään kuvailusi todenperäisyydestä tai siitä, oletko oikeassa; ensinnäkin koska, kuten sanoin, en tunne voivani antaa asiasta informoitua lausuntoa, ja toiseksi koska sillä ei ole mitään väliä, kun välisemme valtaepäsymmetrian ollessa mitä on me olemme aina oikeassa .
Esittämääsi hypoteettiseen skenaarioon on vaikea vastata mitään. Jos olisin sinä, toimisin tietenkin sinun tilanteessasi täysin samoin kuin sinä, tai hypoteettisesti siis minä. Jos taas en olisi sinä (kuten en ole), en olisi sinun tilanteessasi, vaan omassani (kuten olen).
Muun ylläpidon puolesta en puhu, kummastakaan kysymyksestä.
--Rohmofantti logo.png Röhmöfantti Rohmofantti logo.png 15. syyskuuta 2016 kello 16.29 (UTC)
Mun miähestä mä oon oiheassa ja työttä ootta vääräs! Möä oon myös vallassa täällä. Me päätetään oikeesti tosta tuoreistmuutoksist. Vtc määrää tioreitten muutosten sisälööm. Vtc on kova äijjä. Fuxk yeah!! Kommentin jätti 37.219.68.134 (keskustelu – muokkaukset).
Minusta on myös hassua, että hän väittää tuossa yllä, eli 15. syyskuuta, että "Olen jo useampaan otteeseen pahoittellut syvästi Hikipedialle aiheuttamaani haittaa." 14. syyskuuta hän oli vasta sanonut, että "On kyllä jotenkin hauska, että rikokseni ovat luokkaa: oli eri mieltä kaikkivaltiaan Kurin kanssa, oli liian ilkeä vandalismieliselle käyttäjälle, siivosi liikaa vandalismia... Näissä ei oikeastaan ole mitään kaduttavaa."[26] Oli silkkaa fuskua puhtoisuus eli ei, niin lieneekö tällaiseen hupiukkoon luottamista muissakaan asioissa. --Kuri 21. syyskuuta 2016 kello 22.02 (UTC)

Kurin kirjoitelma oli todella mukava lukea ja myönnän käytännössä kaiken mitä siinä sanotaan ja kadun ainakin isoa osaa siitä - etenkin paskoja artikkeleitani, joita en oikeastaan enää pysty itsekään lukenaan. Aion ottaa Kurin tekstin rakentavana palautteena ja kasvaa ihmisenä niin Hikipediassa kuin Hikipedian ulkopuolellakin. Edellisiä käyttäjänimiäni en myönnä enkä kiellä, sillä ne vaikka ne ovat tapahtuneet, häpeän niitä kovasti, enkä halua vatvoa niissä sen enempää. Itseasiassa Kurin teksti lisäsi kunnioitustani häntä kohtaan. Kattolämmityksen todellisen identin kieltämistä puolustan sillä, että katsoin myöntämisen merkitsevän varmaa tuhoa ja agressiivisen kieltämisen tuovan mahdollisuuden pelastumisesta. Välillä minulla hämärtyi "hyödyn" ja huvin rajat ja aloin trollata ja pahoitelen tätä kovasti ja etenkin jälkeen päin katsoen näen, miten tyhmää se oli. Olen oppinut virheistäni, enkä halua toistaa niitä. --VTC


Kuten edellä käydystä keskustelusta voimme huomata, VTC herättää epäilyttävän paljon sympatioita avoimen vandaalimielisissä käyttäjissä, vaikkei ole itse sellaiseksi osoittautunutkaan. Muutenkin kyseisen käyttäjän toimintaan liittyy vähän liikaa outoja yhteensattumia. Kuri tuo edellä esille, että olemme tavanneet vähän liian monta vähän liian samankaltaista käyttäjää vähän liian lyhyen ajanjakson kuluessa. Yleensä nämä tunnukset ovat antaneet ymmärtää olevansa keltanokkia, mutta ovat silti olleet vähän liian perillä sivustomme toiminnasta ja viimeaikaisista tapahtumista.

Jos taas keskitämme huomion VTC:n käyttäytymiseen pelkästään sivustomme toimivuuden kannalta, niin hänen hinta-laatusuhteensa on surkea. Ylläpitäjämme ovat tällä hetkellä silmin nähden epäaktiivisempia kuin vandaalit. Ylläpitäjllä ei ole riittävästi resursseja ruveta kasvattajiksi sellaisille käyttäjille, jotka eivät piittaa edes sivuston ohjeista tai ylläpitäjien huomautuksista. Meillä ei ole varaa enää sellaiseen pitkämielisyyteen kuin Idanin tapauksessa aikoinaan.

Itse asetan enemmän painoarvoa sivustomme kävijä- kuin käyttäjäystävällisyydelle, vaikka molemmat ovatkin toki tärkeitä. VTC:llä on ollut vuosikausia aikaa parantua sisällöntuottajana, ja sinä aikana hän ei ole edes oppinut julkaisemaan täällä sellaista tekstiä, jossa ei olisi triljoonaa räikeää lyöntivirhettä. Satiirista oivaltamista tuskin voi opettaa ihmisille, mutta kirjoittamista voi itse kukin harjaannuttaa, tai tekstinsä voi ainakin tarkistaa kertaalleen sen jälkeen kun ne on kirjoitettu. Älkääkä nyt käsittäkö väärin: koen kielenhuollon mielekkääksi puuhaksi, jos huollettavassa tekstissä on jotain säilyttämisen arvoista. VTC:n teksteissä olen havainnut sellaista hyvin harvoin. Näissä harvoissakin tapauksissa jonkun muun on täytynyt yleensä kaivaa se potentiaali esille artikkelista.

Jos muu ylläpito kokee kyseisen käyttäjän palauttamisen vapaalle jalalle olevan sivustomme toiminnan kannalta mielekästä, niin antaa mennä. Jos käyttäjän muokkaukset ovatkin nyt yhtäkkiä sivuston laatua parantavia, niin autan käyttäjää ilomielin. Jos taas käyttäjä yhä edelleen heikentää sivuston laatua ja kuormittaa ylläpitoa turhan takia nillittämällä kaikesta, niin en puutu asiaan mitenkään. Koen kyseisen käyttäjän vapauttamisen nimittäin epäluottamukseksi arviointikykyäni kohtaan.

Noin muuten olen sitä mieltä, että kyseessä on kapinen trolli. --Aatos Kotka (keskustelu) 16. syyskuuta 2016 kello 10.37 (UTC)


Itse en usko, että Hikipedikko, Mahtisonni ja VTC ovat sama henkilö. Heillä on kyllä yhdistäviä tekijöitä - GNU/UNIX-aiheet Mahtisonnilla ja VTC:llä, kyky tuottaa koherentteja mallineita yleisestä noobiudesta huolimatta Hikipedikolla ja Mahtisonnilla, sekä typot, eston kierto ja ylläpidolle vastaan vänkääminen kaikilla kolmella - mutta myös eriävät, kohtalaisen tunnistettavat tyylit, Hikipedikolla selkeimmin. Mahtisonni ja VTC, ehkä, mutta Hikipedikko ja VTC ei. Saatan toki olla väärässäkin. Asiaan liittyvät yhteensattumat ovat hyvin epäilyttäviä.

VTC:n lupaukset siitä, kuinka hän on ottanut opikseen ja aikoo ihan totta yrittää paremmin tällä kertaa ovat erinomaisen epävakuuttavia. "Itseasiassa Kurin teksti lisäsi kunnioitustani häntä kohtaan" on niin läpinäkyvä että on lähes loukkaava. --Rohmofantti logo.png Röhmöfantti Rohmofantti logo.png 16. syyskuuta 2016 kello 11.42 (UTC)

Silmäänpistävät, useat yksittäiset yhdistävät tekijät, ja tyylit kuin eri ihmisten... Tätä voi pitää joku hyvänä trollinkin merkkinä. Hikipedikon ja Mahtisonnin tuotanto on muuten kovin samanlaista tavalla, jota VTC:n ei, ja Mahtiwonnilla ja VTC:llä sitten tosiaan on noita muita yhteyksiä keskenään. Ja tunnustihan se ne tosiaan itsekin, ja jos sekin oli valetta...
Jos te päätätte sen vapauttaa, niin jonkun pitäisi ilmoittautua sitä valvomaan, mitä Aatos ei nyt sitten ainakaan tee. En lupaa mitään. Mutta äänestää voivat kaikki vakiot paitsi minä.
--Kuri 16. syyskuuta 2016 kello 19.36 (UTC)
Kaikkia kolmea yhdistää myös tuottelias, innokas ja jääräpäinen paskan tekeminen. --Kuri 16. syyskuuta 2016 kello 21.03 (UTC)
Ja enimmäkseen vaihtelevista aiheista. On tietysti tavallista, että joku jumittuu varoituksista ja estoista piittaamatta lobbaamaan aina samaa Y-junaa, rinnakkaisluokan Turoa tai Joroisten kolmipäistä rikshakuskia käsittelevää surulastaan, mutta juurikin näitä käyttäjiä on yhdistänyt monomaanisesti toistuvien aiheiden puutteen ja intohimoisen paskatuotteliaisuuden yhdistelmä, ja, tosin se ei ole mikään tuntomerkki, toistuva lyhytaikaisesti muokkaussotiva kyvyttömyys hyväksyä jonkin artikkelinsa poistoa, myös. --Kuri 16. syyskuuta 2016 kello 21.50 (UTC)
Voisimmeko jo pliis ajatella JJJ:n ja VTC:n olevan sama henkilö? Poistaisit sitten minunkin bannini, että voisin osoittaa selkärankani hankkimalla ne takaisin. Koska kun selkärankaa TOSIAAN on/ei niin sillon ei mitään tommosia noloja jutskuja tarvii. P.S. Pjoona11 on tylsä ja syntyperältään suolistomatoa alempi otus. --Dick Kommentin jätti 91.150.50.222 (keskustelu – muokkaukset).
Pjoona11 ei koskaan pääse Hikipedian vandaalit -artikkeliin. Tämä ei myöskään ole mikään menetys ko. sivulle. --Kuri 17. syyskuuta 2016 kello 14.53 (UTC)
Moi olen vakkari! Kannatan bännin poistoa! --Pillu
Niin siis meitä edes nähtävästi asiallisia yhteisön jäseniä tarkoitettiin. Miksi olet muuten niin uskomattoman tylsä, turha ja väkinäinen ihminen? Kiinnostaisi satavarmana ja rehellisesti puhuen mennä lounaalle ennemmin Vector the Crocodilen tai Hankovandaalin kanssa kuin sinun. Get thee to a juvy, Pjo. --Kuri 16. syyskuuta 2016 kello 20.40 (UTC)
Hankovandaali varmaankin on taitava seuraihminen, jos tyttöystävien määrästä voi mitään päätellä. Tai sitten sillä on urheiluauto ja kosolti rahaa. --Rohmofantti logo.png Röhmöfantti Rohmofantti logo.png 16. syyskuuta 2016 kello 20.45 (UTC)
Ajattelin laskevani kokonaisten virkkeiden määrän tapaamisen aikana. --Kuri 16. syyskuuta 2016 kello 20.48 (UTC)
Olisi mielenkiintoista tietää, puhuuko hän IRL muusta kuin Hangon kaupunkikaavasta. --Rohmofantti logo.png Röhmöfantti Rohmofantti logo.png 16. syyskuuta 2016 kello 20.51 (UTC)

Kaiken kaikkiaan hikipedisti-ihmistyypin kanssa keskustelun haaste on se, että heillä ei ole juuri mitään muita pointteja kuin todistaa olevansa muita parempia. Siksi tähä asemaan pitäisi vaihtaa joku joka ei oikeasti ole. Siis semmonen vitun. Ilmasta kuuluu repivää ääntä...

Kansallisosialismi perustu vahvimman oikeuteen hallita heikompia ja siks tapettiin juutalaiset. Juutalaisilla oli Siionin viisaiden salaliitossa tarkoitus valloittaa maailma lietsomalla eurooppalaiset valtiot sotimaan keskenään. Tämä ei Hitleriä miellyttänyt ja hän halusi että kaikki lukisivat suunnitelman ja sisäistäisivät Hengen.

Kommentin jätti 91.150.50.222 (keskustelu – muokkaukset).

Video Napoleonista!

https://youtube.com/watch?v=-iAUwamHTM4 Kommentin jätti 37.219.185.4 (keskustelu – muokkaukset).

Video Kurista!

Eiku linkit saagan jatko-osiin, jotka ovat yhtä huonoja kuin aiemminkin.--Kurin työtunnus (keskustelu) 23. kesäkuuta 2018 kello 14.11 (UTC)